Что привело вас к Ниндзюцу?
|
Опубликовано: 367 дней назад (15 декабря 2012)
|
|
Что именно привело вас к изучению Ниндзюцу?
Роман Римских
#
15 декабря 2012 в 18:26
0
|
|
Я конечно недавно решил изучать ниндзюцу. Меня привело к изучению моя тяга стремления к совершенствованию к знаниям
|
|
Николай Сотников
#
15 декабря 2012 в 18:26
0
|
|
страна разваливается и только собрав кланы можно по влеять на нынешнее положение в стране и хотя влиять на ход страны придется из тени но слава не то что нужно а результат
|
|
Михаил Архипов
#
15 декабря 2012 в 19:15
0
|
|
Каждая страна заслуживает того правителя, которого имеет!
|
|
Даниил Багров
#
15 декабря 2012 в 23:22
0
|
|
от части соглашусь Михаил ну строной может упровлять марионетка запода
|
|
Иван Кашанский
#
16 декабря 2012 в 02:45
0
|
|
Самосовешенсвтование. Глупо было бы прожить жизнь и не узнать всех возможностей и тайн своего же тела и духа.
|
|
Владимир Серёдкин
#
16 декабря 2012 в 09:40
0
|
|
А мне вот интересно - что, в Рассею-матушку таки завезли вагон наставников клановых школ? Кто преподает-то ниндзюцу?)
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
16 декабря 2012 в 10:21
0
|
|
Владимир, здравствуйте. У меня и моих товарищей сообщество, где мы преподаем своим ученикам ниндзюцу.
|
|
Владимир Серёдкин
#
16 декабря 2012 в 10:45
0
|
|
Камиль, а где сами учились? Вот терзают меня сомнения, что обучались вы в канонических клановых школах) Да и.. Как-то я сам четверть века отдал рукопашке, включая стажировки в Японии, а вот ни разу ни тут от своих учителей, ни в Японии от сенсея не слыхал упоминаний про общедоступные школы ниндзюцу...
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
16 декабря 2012 в 20:13
0
|
|
Владимир, "настоящих" школ ниндзюцу в России нету. Да и сам я владею не лучшими навыками ниндзюцу. Как говорится - "уча учусь". У меня к вам встречный вопрос: Вы считаете что реальному боевому искусству можно научиться лишь у мастера? А как же первые воины? Разве они обучались боевым искусствам не самостоятельно? Я не отвергаю то, что у мастера учиться лучше. Учиться у мастера, не то что бы лучше, а на много эффективнее! Но нельзя отвергать и то, что невозможно обучаться самостоятельно. Главное иметь огромную силу воли.
|
|
Владимир Серёдкин
#
16 декабря 2012 в 22:08
0
|
|
Камиль, реальное БИ подразумевает его боевое применение. А у нас в массе своей или спортивные школы БИ, или фэйк. И да, какой-то конкретной школе можно обучиться только у носителя навыков этой школы, самообучение не дает эффекта и вредно. Да и мое сугубое имхо - самообучаться можно, прозанимавшись лет десять под контролем опытного наставника - если мы говорим о канонических школах. Хотя современные техники поэффективнее будут, но там тоже пару-тройку лет как минимум надо работать с инструктором, чтоб потом как-то дальше самостоятельно развиваться.
Тем паче нинзютсу. Собственно гря, позиционировать оное как БИ - глупо. Это ж шпиенство в первую, вторую и третью голову же ж. Психология, допрос, ведение разговора, адресная ликвидация... Боевое применение вторично, если не третично же ж.
|
|
Владимир Серёдкин
#
16 декабря 2012 в 23:20
0
|
|
Камиль, да, и вопрос - какое оружие используете при тренировках с оным?
|
|
Андрей Охотников
#
16 декабря 2012 в 23:27
0
|
|
Камиль, а кто такие первые воины..? Мне просто интересно...
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
17 декабря 2012 в 09:05
0
|
|
Андрей, видите ли, первые воины, это воины которые были первыми :)
|
|
Иван Кашанский
#
17 декабря 2012 в 16:43
0
|
|
По мне ниндзюцу это скорее идеология чем конкретные приемы и навыки которые можно получить от мастера. Если человек научится играть на гитаре ногами он не гитарист? Главное результат и инструменты которыми ты добиваешся его. А как ты это сделаеш уже техника, лиш бы эффективно было.
|
|
Андрей Охотников
#
17 декабря 2012 в 17:16
0
|
|
Камиль, ну, какие? И были ли это вообще воены, а не, скажем, охотники? Не спорю, кроманьонцы людоедствовали - например, неандертальцев сожрали...
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
17 декабря 2012 в 22:28
0
|
|
Владимир, я согласен с вами что ниндзюцу это в первую очередь шпионство, ведение разговора, психология и т.д. Но глупо отрицать и то, что ниндзюцу боевое искусство.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
18 декабря 2012 в 05:00
0
|
|
Андрей, встречный вопрос: Вы думаете ниндзюцу как то, каким то чудесным образом появилось на свет само? Или же это искусство создалось благодаря воинам (ниндзя)? Это элементарно! Первые ниндзя!
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
18 декабря 2012 в 10:51
0
|
|
Владимир, не совсем понял Ваш последний вопрос адресованный мне. Спросите пожалуйста еще раз, но конкретнее.
|
|
Владимир Серёдкин
#
18 декабря 2012 в 11:21
0
|
|
Камиль, про оружие? Вопрос прост - с каким оружием тренируетесь? Сколько и каких видов оружия используется в тренировках. Про кроманьонца - был сарказм. И кстати да - вы считаете, что ниндзюцу появилось так само себе самостоятельно, усилиями нинзей-самоучек??? А как же всяческие низариты, "спящие в горах" и прочие пхасингары?)
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
18 декабря 2012 в 12:25
0
|
|
Владимир, и опять же, откуда явились эти Ямабуси (воины горцы)? Я использую катаны, кусари кама, копья, саи и метательные оружия, такие как ножи и сюрикены.
|
|
Владимир Серёдкин
#
18 декабря 2012 в 19:22
0
|
|
Камиль, из Кетая с всякими там Индиями вестимо. Буддисты же ж. А вы в курсе истории распространения буддизма? Япония тащщыла себе не только оружие, т.к. свои стали гуано, но и религию, БИ и вааще...
|
|
Владимир Серёдкин
#
18 декабря 2012 в 21:45
0
|
|
Кстати, по саям.. Сколько не сталкивался с людьми, говорившими, что практикуют саи - ни разу не встретил вменяемой работы не то что против европейского оружия, так и даже супротив традиционного японского. Можете коротенько изложить концепцию боевого применения сая в вашем понимании - вот без сарказма и подъебки - реально просто интересно. В частности интересно, можно ли что-то оными земледельческими инструментами сделать против шпаги или мечника со щитом и ну пусть каролингом. Ну и что можно сотворить саями против катаны/тати? Пусть вот в таких условиях - дистанция начала боя метра полтора-два, доспехи пусть у противника нинзи ну по эпохе - 13 век и ну пусть начало 17 века. Соответственно шлем с брамицей, поддоспешник, кольчуга, наручи-поножи, щит круглый, меч и пусть там англицкий пикинер от отсель: http://imha.ru/knowledge_base/base-5/1144523766-dospe..
|
|
Андрей Охотников
#
19 декабря 2012 в 01:34
0
|
|
Или же это искусство создалось благодаря воинам (ниндзя)? === А может, науку прятаться изобрели и развили именно охотники, нэ?
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
19 декабря 2012 в 07:02
0
|
|
Андрей, нет. Я с этим полностью не согласен. Охота и война две, совсем разные вещи.
|
|
Андрей Охотников
#
19 декабря 2012 в 08:25
0
|
|
Камиль, да ну? Разговор не о зольдатен, которые нихьт капитулирен, а о лазутчиках. И лазутчик, которому пришлось драться - хреновый лазутчик, потому что его раскрыли. Намёк ясен?
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
19 декабря 2012 в 11:10
0
|
|
Андрей, правильнее сказать не лазутчик, а диверсант. Вы считаете что искусство Ниндзюцу появилось благодаря охотникам? Бред какой то! Лично я считаю, что данное искусство было создано специально для ПАРТИЗАНСКИХ воин. А ниндзюцу, это в первую очередь: Диверсия, Разведка, Скрытность, Боевое искусство с холодным оружием.
|
|
Андрей Охотников
#
19 декабря 2012 в 12:36
0
|
|
правильнее сказать не лазутчик, а диверсант. === Синоби буквально "тот, кто прячется". Лазутчик.
Вы считаете что искусство Ниндзюцу появилось благодаря охотникам? Бред какой то! === А кто, по-твоему, впервые в руки оружие взял? Охотник. Воевать люди стали далеко не сразу.
Лично я считаю, что данное искусство было создано специально для ПАРТИЗАНСКИХ воин === ...которые начались в восемнадцатом веке. Серьёзно готовились, чо.
Боевое искусство с холодным оружием. === Гм, а есть c огнестрельным? Тут агенты Тетраграмматона?!
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
19 декабря 2012 в 14:01
0
|
|
Андрей, я не отрицал то, что ниндзя лазутчики, но это не означает то, что первые воины - охотники. Но это уже совсем другая тема.
|
|
Андрей Охотников
#
19 декабря 2012 в 14:53
0
|
|
я не отрицал то, что ниндзя лазутчики === Да ну? "правильнее сказать не лазутчик, а диверсант" = а это что?
то, что ниндзя лазутчики ... означает то, что первые воины - охотники === Гм, а когда я приводил такое рассуждение?
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
19 декабря 2012 в 16:07
0
|
|
Андрей, вы издеваетесь? Разве я тут употреблял выражение "Ниндзя не лазутчики". Я лишь охарактеризовал, что в большей степени на ниндзя можно повесить ярлык диверсанта, чем лазутчика. Ибо диверсант - убийца, а лазутчик всего лишь разведчик. В миссии лазутчика входит лишь разведка, без убийств. А миссии диверсанта как и разведка, так и убийства.
|
|
Андрей Охотников
#
20 декабря 2012 в 05:12
0
|
|
Ибо диверсант - убийца === Ну и кого же убьёт, скажем, подрыв цистерны с топливом? Часовых?
а лазутчик всего лишь разведчик === Вопрос: что разведчик делает, когда язык с большими погонами не один? Прааавильно, по возможности устраняет сопровождение.
А миссии диверсанта ... убийства === Ну и какие же? Ах, да, случайный подрыв часовых вместе с цистерной мазута - это основная задача.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
20 декабря 2012 в 05:44
0
|
|
Андрей, диверсант это не только тот, кто работает с динамитными и огнестрельными орудиями. Диверсант - наемный убийца, ассасин.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
20 декабря 2012 в 06:23
0
|
|
Скопировал с Википедии: Ниндзя (яп. «скрывающийся; тот, кто прячется» от «синобу» — «скрывать(ся), прятать(ся); терпеть, переносить» + «моно» — суффикс людей и профессий; другое название «синоби» (кратко от синоби-но моно) — разведчик-диверсант, шпион, лазутчик и наёмный убийца в средневековой Японии.
|
|
Андрей Охотников
#
20 декабря 2012 в 09:07
0
|
|
Скопировал с Википедии === Педивикия - это таааакой источник... Хошь, я полстатьи снесу и заменю на цитаты из "Черепашек-ниндзя" и пресловутого "Наруто"?
диверсант это не только тот, кто работает с динамитными и огнестрельными орудиями. Диверсант - наемный убийца, ассасин === А мужики-то и не знали, матчасть портили вместо того, чтоб делом заняться...
|
|
Владимир Серёдкин
#
20 декабря 2012 в 10:41
0
|
|
мнэээ.. Камиль, синоби - разведчик в первую, вторую и третью голову.... Блин, диверсанту не нужно учить профессию прикрытия и жить годами жизнью мирного ремесленника, пока родина не позовет. Это характерно для как раз агента "на холоде", а не для силовой диверсионной разведки. Да и строго говоря для чистого диверса нема в Японии условий оправданного применения.
|
|
Владимир Серёдкин
#
20 декабря 2012 в 14:27
0
|
|
Камиль, воть. и все-таки оно инересно за саи услышать - мож хоть от вас что-то толковое по тактике применения услышу
|
|
Андрей Охотников
#
20 декабря 2012 в 16:28
0
|
|
Камиль, слона-то я и не приметил! Человече, ты хотя бы сам по своим ссылочкам мходил?
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
20 декабря 2012 в 16:37
0
|
|
Андрей, во всяком случае там написана правильная информация.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
20 декабря 2012 в 16:43
0
|
|
Владимир, вы думаете что ниндзя не наемные убийцы? Прочитайте в словаре русского языка что означает слово "Диверсант". Разведчик и лазутчик не убийца, а ниндзя - убийца/цы.Я не слышал еще ни одну историю о том, что ниндзя разведывали территорию без диверсий.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
20 декабря 2012 в 18:00
0
|
|
Владимир, саи - оружие бесполезное и бестолковое в наше время, в отличие от других холодных орудий. Лично я им занимаюсь чисто потому, что в план нашего сообщества поставлен урок по саи. Ничего толкового и путевого про это оружие сообщить не могу.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
20 декабря 2012 в 18:25
0
|
|
Владимир, полную тактику применения этого оружия рассказывать я Вам не буду, так как на это нужно много времени. Прошу извинить меня.
|
|
Владимир Серёдкин
#
21 декабря 2012 в 04:33
0
|
|
Камиль, так. Зайдем с другого конца. Вы что-нибудь по истории ниндзюцу читали? Основной круг задач добывающего агента представляете? перевод слова "синоби" вообще вы знаете?
"Слово ниндзя записывается двумя иероглифами: нин (в другом прочтении синобу) — 1) выносить, терпеть, сносить; 2) скрываться, прятаться, делать что-либо тайком); и ся (в более звонкой форме дзя; в другом прочтении моно) — «человек». Существительное синоби, образованное от глагола синобу, означает: 1) тайное проникновение; 2) соглядатай, лазутчик, шпион; 3) кража. Слово ниндзя появилось лишь в XX в. Ранее его эквивалентом было иное прочтение тех же иероглифов — синоби-но моно, буквально, «скрывающийся человек», «проникающий тайно человек». Так в Японии начиная с XIV в. называли лазутчиков."
Ну гиде тут диверсант? Лазутчик же ж. Чистой воды добывающий агент.
>Я не слышал еще ни одну историю о том, что ниндзя разведывали территорию без диверсий. А нахрена разведывать территории? Вы себе вообще представляете что такое агентурная разведка, войсковая разведка и диверсионная деятельность? Разницу в понятиях понимаете?
|
|
Андрей Охотников
#
21 декабря 2012 в 05:12
0
|
|
во всяком случае там написана правильная информация. === Хдке - в педивикии-то? Йа в шоке. Её править может любой, включая присутствующих.
Прочитайте в словаре русского языка что означает слово "Диверсант" === Я-то знаю, что это такое, а вот кое-кто явно насмотрелся кина с Дудикоффом......
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
22 декабря 2012 в 02:55
0
|
|
Андрей, я понял что Википедию может править любой, но на данный момент там написана правильная информация.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
22 декабря 2012 в 08:15
0
|
|
Андрей, за оскорбление личности вы можете получить бан, так что прошу Вас, пожалуйста, выражайтесь культурнее.
|
|
Андрей Охотников
#
22 декабря 2012 в 15:01
0
|
|
я понял что Википедию может править любой, но на данный момент там написана правильная информация === Даже если так, ты оную информацию явно не читал.
|
|
Андрей Охотников
#
22 декабря 2012 в 17:14
0
|
|
за оскорбление личности вы можете получить бан, так что прошу Вас, пожалуйста, выражайтесь культурнее === Похоже, у грозного одмина кончились аргументы? В студию цитатку с оскорблениями, а я пока что свой пост заскриню во избежание правок.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
23 декабря 2012 в 07:36
0
|
|
Андрей, какие еще аргументы? Вы спросили, я ответил. Пожалуйста, Вы откланяетесь от темы. Я соглашусь продолжать вести переписку только если она будет на тему "Ниндзюцу".
|
|
Андрей Охотников
#
23 декабря 2012 в 08:23
0
|
|
Пожалуйста, Вы откланяетесь от темы === Это "оскорбление личности"? Надо же, как интересно.
Я соглашусь продолжать вести переписку только если она будет на тему "Ниндзюцу" === Раскрываю страшный секрет ZOG: отклонений от темы не-ту.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
23 декабря 2012 в 11:47
0
|
|
Андрей, ка так нету? Вы начали спорить со мной на счет Википедии. Задавайте конкретные вопросы по теме. Если же хотите пообщаться о чем либо ином - пишите в личные сообщения.
|
|
Андрей Охотников
#
23 декабря 2012 в 13:57
0
|
|
Вы начали спорить со мной на счет Википедии === Щито? Я лишь сказал, что педивикия не является серьёзным источником, на который стоит ссылаться. Но ты даже сей сомнительный источник не соизволил внимательно прочитать, иначе бы знал, что "Диверсия — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно - разведывательных групп или отдельных разведчиков (диверсантов) по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели."
Слова "не связанных с ведением боя" ни о чём не говорят?
|
|
Владимир Серёдкин
#
23 декабря 2012 в 20:23
0
|
|
Андрей, давайте таки за нинзей, точнее не за нинзей, а за синоби, ибо нинзя таки - голливудская поделка.. Камиль, ну таки вот. в чем разница между агентурной разведкой, войсковой разведкой и диверсионной работой? И какие функции выполняли синоби? и кстати да - можно примеры именно диверсионной работы синоби сольно/в составе РДГ и примеры адресных ликвидов высшей категории в количестве более трех?
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
24 декабря 2012 в 08:36
0
|
|
Андрей, Вы написали: "Диверсия — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно - разведывательных групп или отдельных разведчиков (диверсантов) по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели." У меня вопрос: Разве Синоби не занимались "этим"?
|
|
Владимир Серёдкин
#
24 декабря 2012 в 16:42
0
|
|
Камиль, а есть исторические свидетельства? См все же мой предыдущий вопрос)
|
|
Андрей Охотников
#
24 декабря 2012 в 17:19
0
|
|
У меня вопрос: Разве Синоби не занимались "этим"? === "применение иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели" как-то не похоже на приписываемую синоби Голливудом киллерскую деятельность. Но синоби - это Средние века, когда как диверсионная(в частности, партизанская) деятельность - это как минимум век восемнадцатый.
|
|
Владимир Серёдкин
#
24 декабря 2012 в 18:19
0
|
|
Андрей, это как минимум массово век 19-й. А то и первая мировая. Хотя если рассматривать англо-бурскую - то в таком аспекте можно что-то накопать. Хотя там не диверсионка в чистом виде. Тут скорее всетаки массовое распространение в первую мировую.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
25 декабря 2012 в 05:32
0
|
|
Разведка — практика и теория сбора информации о противнике или конкуренте для обеспечения своей безопасности и получения преимуществ в области вооружённых сил, политики или экономики. Но разведка это не "скрытное" вооруженное. А вот Синоби как раз таки и занимались скрытным, вооруженным нападением.
|
|
Андрей Охотников
#
25 декабря 2012 в 07:56
0
|
|
Владимир, г-н Камил изволил записать синоби в партизаны, а они с восемнадцатого века применяются. Вроде бы.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
25 декабря 2012 в 15:19
0
|
|
Андрей, Ниндзя (яп. «скрывающийся; тот, кто прячется» от «синобу» — «скрывать(ся), прятать(ся); терпеть, переносить» + «моно» — суффикс людей и профессий; другое название «синоби» (кратко от синоби-но моно) — разведчик-диверсант, шпион, лазутчик и наёмный убийца в средневековой Японии.
|
|
Андрей Охотников
#
25 декабря 2012 в 16:51
0
|
|
А вот Синоби как раз таки и занимались скрытным, вооруженным нападением === На колу висит мочало, начинаем всё сначала...
|
|
Андрей Охотников
#
25 декабря 2012 в 18:16
0
|
|
Камиль, а источник поприличнее википедии не найдётся, м?
|
|
Владимир Серёдкин
#
25 декабря 2012 в 18:20
0
|
|
Камиль, ну тогда примеры адресных ликвидаций высшей категории в количестве больше трех можете привести? И да, КАК синоби могли заниматься "скрытным вооруженным", не имея адекватного вооружения???
" синоби-но моно, буквально, «скрывающийся человек», «проникающий тайно человек». Так в Японии начиная с XIV в. называли лазутчиков."
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
25 декабря 2012 в 23:07
0
|
|
Андрей, какие именно источники Вам нужны? Сайты? Ну а кто же создает эти сайты? Разве не такие же люди как и мы? К сожалению я не могу привести Вам источник в виде сайта.
|
|
Владимир Серёдкин
#
26 декабря 2012 в 01:30
0
|
|
Камиль, манускрипты, можно на японском - мы осилим. Книшки веков так 16-17-18...
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
26 декабря 2012 в 09:59
0
|
|
Владимир, разве синоби это не убийца? Я повторяю этот вопрос уже третий раз.
|
|
Андрей Охотников
#
26 декабря 2012 в 14:22
0
|
|
Камиль, так примеры киллерской деятельности синоби в студию.
|
|
Владимир Серёдкин
#
26 декабря 2012 в 18:39
0
|
|
Камиль, синоби = лазутчик. Точка. Конец цитаты. Никак иначе. Слишком дорого стоит внедренный агент, чтобы разменивать его в ликвиде, в котором он победит с шансами не выше 30%.
|
|
Владимир Серёдкин
#
26 декабря 2012 в 22:42
0
|
|
Сами джапы синоби как лазутчика рассматривають же ж.. Так нет же ж, по голливуду трактовка романтичнее.. Итак, мартовские тезисы: 1. Лазутчик, живущий под личиной и дающий информацию - в разы ценнее ликвидатора. 2. Ликвидатора можно нанять со стороны - ронинов хватает, лазутчика учить долго и дорого, его лучше экономить. 3. Обученный агент в силу своей разносторонней программы обучения в открытом бою всяко слабее самурайца - соответственно не надо его ставить в ситуевину, череватую открытой схваткой. 4. Нинзя нормального оружия не имеют, за исключением использования "псевдо" самурая, что черевато. 5. Нинзя, нинзя-то и черные одежки придуманы в голливуде тащемто. Ибо черный ночью ни разу не маскирует на мало-мальски светлом фоне.
Отсюда вывод... синоби=лазутчики. не киллеры.
З.Ы. Не помню ни одной нинзявской адресной ликвидации, исторически подтвержденной
|
|
Андрей Охотников
#
27 декабря 2012 в 09:31
0
|
|
Извиняйте нескромный вопрос насикоко я помню в Японии нет с и правильней насикоко я помню читаются енти иероглифы шиноби.Насчёт лазутчика.Лазутчик в первую очередь разведчик а не диверс.Диверсантом он может стать только в одном случае когда раскрыт и терять нечего.
|
|
Владимир Серёдкин
#
28 декабря 2012 в 00:45
0
|
|
Андрей, камрад, так я это и пытаюсь донести до человека.. Ну да и просто нихреново дорого обученного агента на ликвидах палить, ну не так, что ли? Для силовых акций береццо "торпеда", можно даже втемную и одноразовая)
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
28 декабря 2012 в 01:53
0
|
|
Владимир, видимо у нас разные представления о Синоби Но Моно, а с этим я и Вы, уже ничего не сможем поделать.
|
|
Андрей Охотников
#
28 декабря 2012 в 05:03
0
|
|
разные представления о Синоби Но Моно === Вот и кончились доводы. Человек, ты не привёл ни единого факта...
|
|
Владимир Серёдкин
#
28 декабря 2012 в 05:37
0
|
|
Камиль, ну просто мои представления построены на логике, собственном опыте в БИ и истории, а ваши на чем?
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
28 декабря 2012 в 13:21
0
|
|
Андрей, ну и Вы то же не привели ни одного факта.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
28 декабря 2012 в 16:40
0
|
|
Владимир, мои представления основаны на истории. Лично мое мнения: Синоби не зачем было "служить" разведчиками. Просто не было смысла делать это. А вот смысл "быть" или работать наемными убийцами, диверсантами - был и есть.
|
|
Владимир Серёдкин
#
28 декабря 2012 в 19:04
0
|
|
Камиль, я вам открою страааашную тайну... Информация о противнике - ОСНОВА войны. Более того, без "освещения" объекта ликвидации - наведение ликвидатора и собстно сама ликвидация невозможны. Информация - основа. Соответственно шиноби - он лазутчик. добывающий агент, и башляют им за информацию в первую голову. Более того, если б шиноби были б чистыми ликвидаторами - то нахрена б им обучаться профессии "маски" и жить годами, изображая садовника/повара/хзкакогохренасбугра...
>>Владимир, логика и мышление у всех разные. логика войны ни хера не разная. тактика может быть разной, логика ни хера не меняется.
Чорд, Камиль, ну развейте мою безграмотность - приведите примеры исторически подтвержденных ликвидаций. выполненных шиноби?
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
28 декабря 2012 в 23:46
0
|
|
Владимир, разве был смысл разведывать врага, и просто уходить? Для кого они это делали? Они были обычными крестьянами, которые пытались защитить себя с помощью ниндзюцу (скрытных убийств). Кто такой ниндзя? Тот, кто приходил, разведывал и уходил, или тот, кто приходил, убивал и скрытно убегал?
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
29 декабря 2012 в 00:43
0
|
|
Владимир, или если вы говорите, что они просто разведчики, то для кого они разведывали? Самураи ихние единственные враги. Больше врагов, но и союзников у них не было. Но я молчу про историю с Токугавой.
|
|
Владимир Серёдкин
#
29 декабря 2012 в 04:37
0
|
|
Камиль, айнс - шиноби мог быть любой -крестьянин, ронин, самурай - пофигу..
цвай - делали они это для заказчика, историю войн в джапанистане почитайте хотя бы. Можно подумать что нинзюки - этакие себе робингуды, или что они были способны захватить и удержать территории.
драй - ниндзюцу - термин. появившийся в 20 веке, давайте определимся - мы говорим о шиноби или голливуде?
фир - "смысл разведывать и уходить" - едрен сабатон, так в этом и есть смысл и суть разведки - пришел, увидел. пересчитал, сьебался) А в случае нинзя - лепит себе горшки, попутно пересчитал асигару у сегуна, передал донесение через закладку/связника - а начальство нинзявское продало инфу сегуну. который в контрах с сегуном, возле которого резидент базируется.
фюнф - самурай - ни разу не враг нинзе, тем более не враг естественный. Нинзя - наемный разведчик, схерали потенциальный наниматель ему естественный враг????
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
29 декабря 2012 в 05:51
0
|
|
Владимир, сейчас я говорю про конкретных Синоби, тех, что жили в "кланах" Ига, Кога и т.д.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
30 декабря 2012 в 07:40
0
|
|
Владимир, истории с заказчиками - все это глупости. "Контракты" стали "появляться" лишь в 17-18 веках, когда и начался распад ниндзюцу.
|
|
Владимир Серёдкин
#
30 декабря 2012 в 08:57
0
|
|
Камиль, так и я про них) Или вы считаете, что Ига и Кога удерживали какую-то мало-мальски внятную территорию на манер прочих сегунов? И способны были отразить организованную войсковую операцию супротив себя?
>Владимир, истории с заказчиками - все это глупости. "Контракты" стали "появляться" лишь в 17-18 >веках, когда и начался распад ниндзюцу.
А есть литературка на эту тему? Вся военная история японии говорит вроде как об обратном...
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
30 декабря 2012 в 09:46
0
|
|
Владимир, первые заказы стали появляться лишь тогда, когда ниндзя заключили мир с Японией (самураями). А кто мог делать заказы? Заказы могли делать лишь самурай (феодалы), ибо для других не было смысла заключать контракты.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
30 декабря 2012 в 17:46
0
|
|
Владимир, конечно, литература на данную тему есть.
|
|
Владимир Серёдкин
#
30 декабря 2012 в 23:06
0
|
|
Камиль, так.. стоп-стоп-стоп... То есть вы сейчас говорите, что Ига и Кога были вполне себе самостоятельными государственными образованиями, находившимися в состоянии войны с джапанистаном??? А можно ссылки на источники? Интересно же..
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
31 декабря 2012 в 00:59
0
|
|
Владимир, я говорю о том, что самурай (в первое время) просто не знали о существовании этих кланов! Но и даже при всем при этом, это были не государства, а дикие деревни в лесах.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
31 декабря 2012 в 03:27
0
|
|
Владимир, синоби (крестьяне) жили там как дикари. На тот момент на Юге Японии не было ни одного заселенного пункта самураев (феодалов).
|
|
Владимир Серёдкин
#
31 декабря 2012 в 03:38
0
|
|
Камиль, а ничего так, что клан Кога, к примеру, в 15 веке (период Какамура) был вассалом семьи Сасаки?
>Владимир, синоби (крестьяне) жили там как дикари. На тот момент на Юге Японии не было ни >одного заселенного пункта самураев (феодалов).
Эт какой период? Века какие?
Да.. 1487 год.. сегун Асикага.. клан Ига в общем-то на службе у оного.. «В сражении Камари-но дзин воины из семьи Каваи Аки-но Ками из Ига в разведке совершили выдающиеся подвиги. Отсюда и происходит название Ига-моно – „Люди из Ига“. Это – особая традиция Кога».
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
31 декабря 2012 в 05:46
0
|
|
Владимир, 12-15 века. Только не говорите что первые Синоби появились в 15 века. Они существовали и до этого, но истории о них и ихнее распространение начались лишь в 15 века.
|
|
Владимир Серёдкин
#
31 декабря 2012 в 09:01
0
|
|
Камиль, на 14 век есть масса источников разведприменения нинзюков... на 12-13 века можете дать источники? Нинкэ упоминаются в первой половине 13 века, да, наряду со становлением воинской прослойке, однако же:
"Хотя некоторые легенды утверждают, что нин-дзюцу существовало с незапамятных времен, реальные исторические источники позволяют говорить о существовании нин-дзюцу как самостоятельного искусства не ранее второй половины XV – середины XVI в. Именно в этот период сложились крупнейшие школы Ига-рю и Кога-рю." (с)
Опять же, если мы говорим о времени до периода Нара - нема ничо. Сунь-Цзы читают), период Нара - то это не шиноби. это ямабуси и разбойнечги, от начала Хэйян до войны Гэмпай - от тут начинается формирование прообраза агентурных сетей. ага, но шиноби нет еще.. Собственно шиноби как профессиональная разведка появляются где-то как раз в войну Гэмпай и период сегуната Минамото... А это 1180-1333 годы, ага, и нету ни хера никаких "диких южных областей", усе давно попилено и засегуначено.
|
|
Андрей Охотников
#
31 декабря 2012 в 15:01
0
|
|
то для кого они разведывали? === Для тех, у кого есть деньги, но нет информации. Шиноби торговали информацией, ага.
ниндзя заключили мир с Японией === Угу, а ЦРУ - со Штатами.
|
|
Евгений Веревкин
#
31 декабря 2012 в 17:04
0
|
|
Камиль, я очень долек от истории Японии, от синоби, самураев и т.д. Но у меня, как у стороннего наблюдателя, сложилось мнение, что Вы просто не понимаете о чем говорите. Нет не так... НЕ ЗНАЕТЕ о чем говорите!
Вы не сослались ни на один источник( в отличии от Ваших оппонентов), кроме Википедии, на которую ссылаться-то стыдно. Какой-то пустой треп получается, не находите? С таким же успехом я могу сейчас придумать дикую отсебячину, с пеной у рта доказывая, что это правда.
|
|
Виктор Попов
#
31 декабря 2012 в 18:42
0
|
|
А чё такого-то, чё такого...? (прикидывает обиженный видЪ) Вика - нормальный пацанскiй источник, чё там...? Демократичный, главно дело. Хошь читай, хошь сам пиши. Скока раз туда и писал, по примеру моего сына... И чё такого...? Чуть что, сразу - Ви-ика плохая...
|
|
Иван Кашанский
#
1 января 2013 в 05:08
0
|
|
ШпиЁны, диверсанты, киллеры. А не все ли равно собственно ? За что платят за то и берутся, разве нет? Нужно тайно получить информацию. кому "звоним"? Ниндзя. Нужно в тихушку поджеч склады с продовльствием. К кому идем? Нидзя. Нужно завалить человека чтобы было все шито крыто. К кому обращаемся? Праильно =) И никто кроме них не занимался этими делами. Самураи слишком сильно пекутся о своей чести чтобы выполнять подобную работу.
И между прочим Евгений прав, вы просите от Камиля ссылку на информацию, хотя сами ничем не подкрепляете свои довыды.
|
|
Владимир Серёдкин
#
2 января 2013 в 03:49
0
|
|
Иван, неправда ваша, Евгений ничо не требовал от Камиля, эт я тут периодами и датами швыряюсь и прошу источников на сугубо киллерски-диверсионную направленность шиноби, а то как-то все, что я читал, говорит сугубо об обратном - в первую голову разведка.
З.Ы. Самураи вполне себе могли быть и шиноби, а зарядить ронина на ликвидацию - оно какбе и к гадалке не ходи, что возможно. И опять же , тот же самый Мусаси не сильно за свою честь как-то пекся, во время войны перебегая тудэма-сюдэма... Легионер, панымаеш, бегущая девушка с веслом)))
|
|
Виктор Попов
#
2 января 2013 в 09:33
0
|
|
Мусаси - оно да. Штатный пример на такой вот случай. То за одни воротья мячик попинал, то за другие... Тут уж неясно, на какой ниве он больше нарубил: за белых, за красных аль против сойбственных единоутробных врагов, кои его даже в бане порывалися спалить... (Вывод из последнего эпизода: в баню с мечами - эт рульно...)
|
|
Иван Кашанский
#
2 января 2013 в 15:46
0
|
|
Под ВЫ я имел ввиду не Евгения, а Владимира и Андрея =) Было бы интересно почитать ваши источники, Владимир. Глядиш и правда что то новое для себя открою.
Я не беру в расчет таких кадров как Мусаси и подобных ему. Если рассматривать идеологию самураев и шиноби в целом, то пока самураи лицом к лицу рубят друг другу головы, ниндзя тем временем собирают информацию о стратегии противника и подсыпают яд в вино офицеров. Ниндзюцу объеденяет в себе и шпионов и диверсантов и убийц.
|
|
Владимир Серёдкин
#
2 января 2013 в 19:21
0
|
|
Иван, даже банальный и не являющийся ни разу истиной в последней инстанции Горбылевский "Путь невидимых" намекает нам, что нинзя в первую очередь - лазутчики) Не говоря уж о "Бансэнсюкай", в котором, если мне склероз не изменяет с памятью, вообще нет толком упоминаний о конкретно боевых дисциплинах шиноби)
|
|
Евгений Веревкин
#
2 января 2013 в 23:56
0
|
|
Иван, перечитайте мой пост. Вы его неверно истолковали. А еще перечитайте посты Владимира, там цитаты выделены( это к вопросу о "подкреплении"). Найти автора, я думаю, труда не составит.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
3 января 2013 в 05:16
0
|
|
Евгений, я не могу дать более подходящий источник, чем книга. Прочитайте, и все сами узнаете. Я лишь могу порекомендовать Вам какую книгу читать.
|
|
Евгений Веревкин
#
3 января 2013 в 09:11
0
|
|
Камиль, так порекомендуйте уже! Хоть знать будем, что за книга...
|
|
Владимир Серёдкин
#
3 января 2013 в 21:37
0
|
|
А как же "Басэн сюкай" и "Сёники"? "Кодзики"? Фудзибаяси Ясутакэ изображает из себя турбину на пару мегаватт...
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
3 января 2013 в 23:47
0
|
|
Владимир, в этом обсуждении что то слишком много не нужным комментариев. Если вы хотите, я могу создать специальное обсуждение.
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
4 января 2013 в 08:32
0
|
|
Владимир, хорошо. Посоветуйте пожалуйста, как лучше назвать обсуждение?
|
|
Камиль Гатиятуллин
#
4 января 2013 в 18:53
0
|
|
История Синоби Но Моно: http://vk.com/topic-18707001_26142193
|
|
Алексей Евгеньевич
#
4 января 2013 в 21:08
0
|
|
Я в шоке вообще с здраво и красиво мыслящих людей (по сообщениям), но с таким количеством ошибок в словах)) Соответствие названия группы с комментариями доставило море позитива))) По теме: Любовь к боевым искусствам, а именно Ниндзюцу, из-за того, что на мой взгляд - это самое эффективное боевое искусство, а так же очень красивое...
|
|
Владимир Серёдкин
#
4 января 2013 в 22:02
0
|
|
Алексей, это вы таки уже о ком? Я про количество ошибок в словах. Таки если вам уже незнакомы понятия сарказма и диалектов - для правильного употребления коих в досужей беседе и с должной стилистикой потребно недюжинное владение ридной мовой, а то и не только ей, а еще и близкими языковыми группами - то я уже имею вам сказать. шо мине таки жаль вас) А ежели по теме - а таки где ниндзюцу эффективнее того же самбо/кун-фу/каляри-паппат/панкратиона? Можете привести примеры?
|
|
Алексей Евгеньевич
#
4 января 2013 в 23:19
0
|
|
Владимир, Я на столько глубоко не вдавался в разновидностях БИ, я сделал свой вывод о превосходительной эффективности Ниндзюцу из того, что оно было предназначено для быстрого убийства врага в любых условиях, что может быть эффективнее ;D А про ошибки я написал о некоторых людях "страна разваливается и только собрав кланы можно по влеять на нынешнее положение в стране и хотя влиять на ход страны придется из тени но слава не то что нужно а результат"
|
|
Владимир Серёдкин
#
5 января 2013 в 01:34
0
|
|
Алексей, на секундочку. повторюсь еще раз - ниндзюцу предназначено в первую голову для добывания информации. Те же сикхи или питомцы ас-Саббаха гораздо более заточены на ликвидации, чем ниндзя, ага. А по поводу эффективности ниндзюцу как БИ - ну е-мое, что ж вы так фильмам и сказкам верите? Ниндзя ВСЕГДА проигрывали, когда их вынуждали вступить в бой. Соответственно, ниндзюцу не является БИ в общепринятом смысле этого слова. Да, были специалисты по "гашению обликов", но это "борзые", обеспечение основной операции и добывающих офицеров, а не суть ниндзюцу.
|
|
Алексей Евгеньевич
#
5 января 2013 в 08:41
0
|
|
Есть отличие самурая от ниндзя. Самурай, идя в бой, готов умереть за свою честь и тд.. А ниндзя по его предназначению должен в любом случае уйти от своей же гибели для того, чтобы донести информацию до того, кто его нанял. Возможно поэтому они и стараются избежать бой))
|
|
Владимир Серёдкин
#
5 января 2013 в 20:37
0
|
|
Алексей, ненене) Воинская подготовка нинзя не канает по сравнению с самураем, ага) Вот от слова "совсем". Плюс без меча противостоять мечу как-то ну никак)
|
|
Алексей Евгеньевич
#
6 января 2013 в 00:38
0
|
|
Владимир, Ну я слышал лаже такую историю о ниндзя, что они якобы были созданы для уничтожения самураев)) Но это не подтвержденная информация.
|
|
Владимир Серёдкин
#
6 января 2013 в 02:16
0
|
|
Алексей, ну чушь же... Вы б "Басэн-сюкай" что ли почитали.. или просто хотя б обзор истории японии, а?
|
|
Алексей Евгеньевич
#
6 января 2013 в 08:35
0
|
|
Владимир, Ну это же не мое мнение, я тоже не считаю, что ниндзя были созданы для уничтожения самураев, а "Басэн-сюкай" я хотел прочитать, но все не доходил до этого))
|
|
Владимир Серёдкин
#
6 января 2013 в 09:21
0
|
|
Алексей, ну вот полистайте) там хорошо расписано становление родов нинкэ, их роли и задачи)
|
|
Алексей Евгеньевич
#
6 января 2013 в 15:44
0
|
|
Владимир, Обязательно это сделаю, так как я очень заинтересован в этой сфере, но к сожалению еще на достаточно хорошо подкован) Жалко, что в Севастополе, где я живу, нету школ ниндзюцу))
|
|
Владимир Серёдкин
#
6 января 2013 в 18:35
0
|
|
Алексей, да и не надо оно) В армию, в разведроту - и все нинзюцу курит в сторонке) Научат такому, о чем вы даже и не догадывались)
|
|
Виктор Попов
#
6 января 2013 в 22:44
0
|
|
Алексей, - и-эх-х... "Я в шоке вообще с здраво и красиво мыслящих людей (по сообщениям), но с таким количеством ошибок в словах))"... Но при этом: "Я на столько глубоко не вдавался в разновидностях БИ..." Кроме того: "...страна разваливается и только собрав кланы можно по влеять на нынешнее положение в стране и хотя влиять на ход страны придется из тени но слава не то что нужно а результат..." И даже: "...Возможно поэтому они и стараются избежать бой))" (Сразу вопрос: а - гёлл...?) И наконец: "Владимир, Везде свои приемущества)"
...Если не секрет: а чьи, собственно, ошибки изначально имелись в виду, м?
|
|
Алексей Евгеньевич
#
7 января 2013 в 04:02
0
|
|
Виктор, А на счет вашего " Кроме того: "...страна разваливается и только собрав кланы можно по влеять на нынешнее положение в стране и хотя влиять на ход страны придется из тени но слава не то что нужно а результат..."
То это являлось примером тех самых ошибок ... Почитайте 4 пост этой темы...
|
|
Виктор Попов
#
7 января 2013 в 04:21
0
|
|
Алексей, а Вы, в свою очередь, - генерал Невоспитанность, не? Мы вроде брудершафта не пивали... Откуда ж на "ты"? Папа с мамой не учили вежливости? Школа, в свою очередь, видимо, мало чему учила, если уж у нас даже русскинький язычок в совершенном загоне...
Мысль - непонятна? Ух ты... По-моему, я ясно выразился. Вкруг грамотки пляшем-с. Чьё-то появление в теме, если мне память не изменяет со склерозом, было ознаменовано сетованием на умные и безграмотные посты оппонентов; свои же оказались куда как более грамотны...
А скорострельность один пост в две-три минуты - тоже характерная деталь. Возраст-нервы.
К тому же мне тут не особо есть что перечитывать. Считаете, что Вы можете меня чему-то научить? Ну, так поковыряйте мою страничку, - может, мысли умные появятся.
|
|
Евгений Веревкин
#
7 января 2013 в 14:09
0
|
|
что меня привело...?беседа с незнакомцем,который оказывается был инструктором ниндзюцу и пожалуй перемены в мире,а именно появление огромного количества преступности и насилия на улицах.т.е. я понял,что необходима самозащита как себя так и близких,причем не только на физическом уровне.
|
|
Артём Тумашев
#
7 января 2013 в 14:58
0
|
|
сколько стоит кама и сурикэн и нунчаки
|
|
Евгений Веревкин
#
7 января 2013 в 17:59
0
|
|
Артём, смотря где брать и в какой валюте брать
|
|
Евгений Веревкин
#
7 января 2013 в 18:04
0
|
|
Артём, 3459 рублей.
А кто-то посты потер =(
|
|
Евгений Веревкин
#
7 января 2013 в 18:37
0
|
|
Артём, у меня на Украине 1 сюрикен - 10 гривен.это сущие копейки.всё остальное в чуть дороже..
|
|
Дмитрий Рыбин
#
7 января 2013 в 19:17
0
|
|
Нарута-эта крута! А если серьезно, ниндзюцу в наше время уже нет.
|
|
Артём Тумашев
#
8 января 2013 в 11:55
0
|
|
Смех смехом, но с детства фан черепашек ниндзя))) ведь куда не зайди на любой сайт про ниндзяцу )0везде их ставят в примеры))) вот,а тут недавно сидел и решил всё таки осуществить мечту))стать ниндзей в домашних условиях)) но решил обучится только базовыми приёмами и так далее))
|
|
Никита Реплянский
#
9 января 2013 в 06:01
0
|
|
Ниндзюцу мне понравилось в 5 лет по фильмам из Японии про ниндзя. Как они выполняют задания, дерутся против нескольких человек и побеждают их,еще как они преодолевают препятствия и совершают то что обычным людям не под силу.
|
|
Анна Курганская
#
9 января 2013 в 21:08
0
|
|
у меня будет самый смешной ответ, а крадущихся я узнала благодаря Б.Акунину и его циклу детективных книг может кто и читал люди про Э.Фандорина . Откровенно говоря я не могла и представить всей глубины этого учение техники,мне стало ясно я абсолютно создана для этого учения, собственно как любой из нас погрузившийся в ниндзюцу
|
|
Виктор Попов
#
9 января 2013 в 22:21
0
|
|
До-о-о... Бакунин такой знаток-перезнаток епонщины, ну просто сливай воду. У него Фандорин двух густриков сюрикенами в шею кладёт синхронно с двух рук... А самому попробовать, прежде чем писать, Бакунин не удосужился, - вот ещё баловаться, время тратить... Такие вот понапишут, а потом наши дети и внуки лулзы лопатами генерируют: раз в литературе написано, значит, это всё возможно...
Да и то: написанное Бакуниным уже было написано за сотню лет до того. Гиляровского Бакунин просто ограбил, писавши... За таких писаторов должно быть смертельно стыдно.
|
|
|