Отчет о поездке в США

Автор: Ekaterina Orlova
Опубликовано: 496 дней назад (8 августа 2012)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Пока впечатления свежи попробую-ка я их описать.

Начну свое повествование из места очень примечательного.
Москва. Аэропорт Шереметьево. Женский туалет. Где лучше стоять в «столбе» или в Чжан-Чжуан когда совсем не хватает времени, а перелет на самолете займет 10 часов? Конечно же в туалете! Повезло мне отправится к патриарху стиля Илицюань и моему шигуну Чин Фан Сёну во время прохождения так называемого 100-дневного марафона по стоянию в столбе. Задача заключается в том, чтобы 100 дней без перерыва, то есть каждый день, несмотря ни на что, стоять по 40 минут в столбе. Я знаю, что в жестком цигуне при прохождении 100-дневных практик существует такое правило: пропустил один день – добавь еще 10. Когда я приступала к марафону, меня предупредили, что если я пропущу день, то мне попросту нужно будет начинать с начала. Отстояв в столь прекрасном месте необходимое время, я прошла все необходимые процедуры, чтобы наконец попасть в самолет, где мне предстоит провести последующие долгие десять часов. Что за странное ощущение когда ты вылетаешь утром, время летит, а за окном всё то же утро. Практически на всём пути следования было малооблачно. Невероятно красивой показалась мне Гренландия. Бескрайние убеленные просторы, горы представляющиеся с высоты замысловатым рисунком. Когда-нибудь мне бы хотелось там побывать.

Иллюстрации http://vkontakte.ru/album-7088597_129029554#/photo-70..
Как вам группа , что добавить ? Что изменить ? | АЙКИДОКИ
Комментарии (34)
Ekaterina Orlova # 11 августа 2012 в 13:23 0
За чтением книги (к слову сказать то было Житие протопопа Аввакума) полет обещавший быть таким длительным пролетел незаметно и вот мы приземляемся в аэропорту Кеннеди, город Нью-Йорк. Всё как всегда и везде. Пассажиры вскакивают со своих мест, бортпроводницы увещевают оставаться на своих местах до полной остановки двигателя. Два предположительно армянина (а может быть грузина) обсуждают возможность уехать из аэропорта на нелегальном такси, деятельность которых, несмотря на опасность больших штрафов, по их словам «наши русские» все еще поддерживают.
Короткая поездка в Нью-Йоркском метро и прогулка до дома моей знакомой Маши, навели меня на мысль, что мне сложно понять зачем люди переезжают в Америку, по крайней мере из России. У нас принято говорить «это возможно только у нас», а вот «у них» там всё должно быть очень круто. Америка как Америка. Город как город: большой грязный и шумный. Так же как и у нас старики вопиют на несправедливость, молодое поколение выражает себя как только может культурными методами и не очень.
Ekaterina Orlova # 13 августа 2012 в 19:54 0
Несмотря на то, что в Нью-Йорке вечер только начинался, мне после перелета хотелось только одного – спать. Что незамедлительно я и сделала, презрев возможность погулять по Манхэттену и поглазеть на длинные здания. Встав ранним утром, мы с Машей заторопились к метро, по пути купив кофе, к которому выдавался только сахарозаменитель (обычный сахар у них закончился). А кстати да. По улицам Америки не ходят огромные люди от 150 кг, заплывшие жиром, как это часто представляется у нас. Ни один не встретился. Распрощавшись с Машей у метро, я направилась в сторону вокзала Pennstation. С обозначениями в метро у американцев немного похуже, чем у нас. Учитывая, что с одной станции можно уехать в совершенно разные направления, иногда несмотря на то, что поезда идут в одну сторону, разобраться не так легко, как я предполагала. Да и поезда ходят очень непредсказуемо. Чего стоит почти получасовое ожидание на станции, когда мы ехали с аэропорта. Добравшись все же, без происшествий на вокзал я отправилась на поезде до городка под названием Пукупси. Основная часть пути пролегала вдоль реки Гудзон. Окаймляют реку мрачные скалы, на которых в зимнее время вырастают белоснежные сосульки огромной длины. Зрелище представляют собою это очень красивое. На вокзале в Пукипси меня встречал ученик Чин Фан Сёна - Дима Гринберг. По дороге в дом моего шигуна Дима рассказывал мне страшные истории про этот городок. Некогда богатый промышленный городок пришел в запустение. Сейчас в нем базируются две крупнейшие наркомафии страны. Городок в основном населен чернокожими, которые ходят по городу, скрывая свои лица под одеждой и повязками. Зачастую можно встретить заколоченные окна и витрины магазинов. Выглядит жутко.
«И в этот город я переехал, чтобы учиться у шифу кунг-фу», - с ухмылкой произносит Дима. И вот миновав Пукипси с его ужасами и городочки (или деревеньки) с названиями Fishkill (убийство рыб) и Sleepy Hollow (сонная лощина) мы наконец въезжаем в Pleasant Valley (приятная долина), к дому что расположен на Pleasant View Road (дорога Приятный Вид).
Меня встречает моя сестра по школе Дарья Сергеева, мой шифу Скалозуб Александр Валентинович и хозяин дома мой шигун Чин Фан Сён, который, смотря мне в глаза и улыбаясь, произносит «Welcome to my home»

Иллюстрации http://vkontakte.ru/album-7088597_129029554#/photo-70..

... Продолжение следует...
Муми Мама # 15 августа 2012 в 21:22 0
очень художественно повествуешь! замерли в ожидании.. продолжай, пожалуйста :))
Ekaterina Orlova # 17 августа 2012 в 08:48 0
Обещанное продолжение :)

Не успев прийти в себя я вновь отправилась в путь. Нас ожидал чудный обед в китайском буфете. Китайский буфет, вне больших городов это так: 10 $ (~300 рублей) на входе и около семи столов различных блюд, включая деликатесы (омары и проч) и неограниченное количество подходов.
По завершении трапезы на стол принесли блюдо с чем-то внешне напоминающем пельмени, внутри которых были вложены записки. Такое у них гадание. Получив свою записку, Дима Гринберг сгреб ее под стол и тихонечко стремился разорвать на части. Заметив такое скрытничество мы, конечно же, стали допытываться о содержании. Точных слов я не помню, но смысл послания был в том, что все вокруг восхищаются его талантами. Такой вот вызов для гордыни. Но мы его спасли, посмеявшись :) Смех - очень полезная вещь, всё-таки. Прочитав на своем листочке "Wisdom is found only in truth'', я передала ее шигуну, спросив согласен ли он с этим выражением. Подумав, он кивнул. И объяснил, что это при условии, что под правдой мы понимаем природу вещей. Только если мы воспринимаем вещи такими, какие они есть, а не строим о них свои суждения или воспринимаем их на основе предыдущего опыта.
- Как же нам научиться видеть правду?, - спросила я.
- Заниматься Илицюань, - как всегда просто ответил шигун.
Ekaterina Orlova # 20 августа 2012 в 23:51 0
По возвращении шигун дал мне то же задание, над которым все уже работали. Обращая внимание на выстроенный позвоночник, открывать-закрывать куа. Несмотря на простоту упражнения, оно требовала огромного количества внимания, которого у меня после перелета и смены часовых поясов совершенно не хватало. После многократных попыток поправить меня, шигун оставил это бесполезное занятие. Я понемногу впадала в уныние и предавалась размышлениям о том, что тут-то я и встречусь с преградой из того бесполезного мусора, которым всё еще забита моя голова. Эти мысли так меня занимали, что на соблюдение условий упражнения внимания совсем не оставалось. Радостно предавшись унынию и найдя в этом очевидную причину почему бы прекратить тренировку, я отправилась в комнату дочерей шигуна Чин Фан Сёна, в которой мне предстояло спать. Но сейчас я собиралась стоять в столбе.
Через некоторое время в комнату принесли для меня матрас и одеяла. Не видя выражения лица, я все же почувствовала в интонациях шигуна немалое удивление, когда он правил мой столб. "Почему это ты так стоишь?", - бормотал он. Ответить я ему не могла. Хотя мне очень хотелось. После его ухода моя голова буквально разрывалась от мыслей о том, куда всё же может завести любая практика без корректировки. Я не раз практиковала чжан-чжуан в летних лагерях и мой шифу часто его правил. Но начав стоять в Санкт-Петербурге одна и потихоньку разбираясь, оперируя вполне очевидными концепциями и принципами выстраивания, опираясь на свои ощущения, я такого нагородила в столбе, чем немало удивила и шифу и шигуна. На ум мне приходили воспоминания об активно идущих сейчас дискуссиях на форуме Илицюань, где один ученик сообщает, что сначала он не имел возможности некоторое время приезжать на официальные мероприятия или в Москву и корректироваться, а потом понял, что в общем-то разницы никакой он не видит и решил прекратить всяческую корректировку. Он сам прекрасно знает, что ему надо делать и как. А меня первоначально сильно удивляло, как это он смог уйти куда-то в такие дебри, что даже просто переписываясь, создаётся ощущение, что под одними и теми же словами мы подразумеваем совершенно разные вещи.
Стояла я долго, и всё ждала когда же, обещавший сообщить мне об истечении времени, Дима подаст сигнал. Я даже слышала как он заводил машину, уезжая. Но выйти из столба не смела. Всё надеялась, что может время еще не пришло и он позвонит и попросит кого-нибудь подняться ко мне. Ах, как напрасно! :) Поняв, что это всё же бессмысленно и опять-таки радостно предавшись размышлениям о том, что людям верить нельзя и надеяться можно только на самого себя, я поспешила вниз. Я очень мечтала объяснить всем и каждому почему мои столб выглядел именно так. Почему-то мне казалось, что всех это волнует. Тем не менее спустившись мы долго шутили на тему того, как полезно было мне простоять полтора часа и всё благодаря чьей-то невнимательности. И мои драгоценные цепочки измышлений, приведших меня к извращенному пониманию выстаивания столба остались при мне.
Ekaterina Orlova # 23 августа 2012 в 05:26 0
На следующий день у шигуна Чин Фан Сёна был запланирован семинар в Нью-Йорке. Мы приехали в Бруклин. Это загадочное место. Загадочно и удивительно оно тем, что через каждые два шага вывески гласили (русскими буквами) АПТЕКА. Почему в русском районе кругом одним аптеки, мне не очень понятно. Зал, в котором ведет тренировки еще один русский иликчуаневец, как ни странно находился под вывеской МосВидеоФильм. Семинар был посвящен 5 первоэлементам во вращающихся руках. Интересно заметить, что американские ученики только начинают знакомиться с этой темой, в то время как российские прорабатывают первоэлементы с прошлого года. Постоять в парах, послушать силу американских учеников было очень интересно. Ведь на семинаре присутствовали как ученики Чин Фан Сёна, занимающиеся у него уже более 10, а может и 15 лет. Но сейчас регулярных занятий шигун не ведет и потому на семинаре также присутствовало и новое поколение: ученики, воспитанные региональными инструкторами.
Старые ученики любят слушать и расслабленные, но не похоже, что знают, как применять в боевом аспекте, то что делают. Новые несколько зажатые и любят соревноваться.
По окончании ведущий группы - Игорь, повел всех нас в русский ресторан. Тогда-то в третий день пребывания в Америке я начала догадываться, что Америка для меня ограничится русской и китайской культурами. С американской познакомится не удастся. Так и сложилось.
Радостно отужинав, я предвкушала скорейшее возвращение домой к шигуну. Но не тут-то было. Мы были в той части Бруклина, что населена выходцами из бывшего СССР. Я вспоминаю, как перед отъездом из дома в этот день шигун рассказывал, что он никогда не запирает машину, не закрывает ни свой гараж, ни дом на ключ. Но тут Нью-Йорк и это Бруклин. Машину четы Vespa (старейшие ученики Чин Фан Сёна) пытались угнать. Спутниковая система защиты им это сделать не позволила, как и не позволила уже законным хозяевам попасть внутрь. Мы остались ждать когда приедет кто-то, кто разрешит эту проблему. Около десяти часов вечера мне стало понятно, что выбора у меня нет и, столь любимый мною столб, придётся мне выстаивать просто на улице. Вооружившись толстовкой Чин Фан Сёна, натянув капюшон себе на нос, я погрузилась в чжан-чжуан. В юбке стоять не очень удобно, это быстро стало понятно. Даша и шифу где-то рядом устраивали боевые танцы, судя по звукам. Дочки Чин Фан Сёна неудержимо смеялись. Время шло незаметно.

Иллюстрации к семинару и нашему многочасовому пребыванию на улицах Бруклина обязательно будут. Когда у меня появятся фотографии.
Сергей Рейтер # 23 августа 2012 в 15:18 0
Что-же там в столбе было не так?
Ekaterina Orlova # 25 августа 2012 в 06:46 0
Предположительно вот на этой фотографии http://vkontakte.ru/album-7088597_129029554?act=edit&.. Дарья Павловна пародирует меня :)
Ekaterina Orlova # 29 августа 2012 в 06:10 0
Продолжение.

... Всё шло своим чередом и я уже привыкала к местному ритму жизни. Часов в 6 утра, просыпался младший сын Чин Фан Сёна, собираясь в школу. Мелодия его будильника, была столь же ошеломляюще сильна как и он сам http://vkontakte.ru/album-7088597_129029554?act=edit&... Если мне счастливилось не просыпаться под его будильник, то сбегая по ступенькам вниз на первый этаж, ему всё же удавалось меня разбудить. Окончательно же я просыпалась к часам девяти. Спускалась вниз, желала доброго утра шифу, начинала поджаривать тосты для завтрака. Спускался шигун и мы начинали делать новый сухожильный комплекс, который выполнялся с целебным звуком "С". К этому времени спускалась Даша и мы приступали к завтраку.
Не так давно я приняла решение официальной войти в семью Чин, то есть стать последователем в III поколении. Отношения шифу-тхуди предполагают соблюдения ряда определенных правил, "обычаев". Одно из этих правил гласит, что ты не можешь приступать к еде, пока твой учитель не начнет. Казалось бы что сложного? Но особенно в первые дни, я успевала что-нибудь закинуть себе в рот прежде шифу. И в эту же секунду понимала, что что-то не так.
- Я буду стараться шифу, буду следить за собой! Чесна-Чесна ^_^
- Конечно будешь! Ведь это же так просто! Просто следи за собой.

Илицюань - это всё о внимании.
Сергей Рейтер # 6 сентября 2012 в 20:50 0
елки палки))) а чего еще нельзя тхуди?
Ekaterina Orlova # 13 сентября 2012 в 07:06 0
Всего перечня мне не передали :)))
Я стремлюсь рассматривать это не как что-то подавляющее меня, а скорее наоборот как нечто помогающее всё время осознавать себя. Поэтому я скорее получаю от этого наслаждение, нежели чувствую неудобства :)
Ekaterina Orlova # 26 сентября 2012 в 15:32 0
Близилось время четырехдневного интенсива, посвященному вращающимся рукам. В Москве аналогичное мероприятие длится хоть и два дня, но в связи с молчаливой практикой (46 часов молчания) получается более интенсивным.
Американский интенсив проходит непосредственно дома у шигуна, в подвале оборудованном под спортзал. В среднем количество участников около 30 человек. И для наибольшего погружения шигун рекомендует всем оставаться у него дома всё это время. Дом наполняется людьми, что куда ни глянь - везде люди, иногда они прячутся: http://vkontakte.ru/album-7088597_129029554?act=edit&..
Интенсив был посвящен уже знакомым мне упражнениям на выстроенность, при движении в горизонтальной плоскости. Пока шигун убегал готовить еду, мы отрабатывали эти упражнения в парах. Камнем преткновения каждый раз оказывалось наше неумение оставаться в центре и из него уже действовать.
К примеру, в Илицюань первое базовое упражнение, т.н. раскачивание, в котором мы распознаем что если мы стоим на центрах стоп - мы можем быть расслаблены, как только мы смещаемся хоть немного к периферии в любую из сторон - в теле возникает напряжение. Простой принцип: в центре - расслабление, на периферии - напряжение. Это же можно отследить и в ментальных процессах: если мы "центрированы", т.е. осознанны, пребываем в настоящем моменте - мы расслаблены, как только нас выносят на периферию к примеру эмоции (гнев, раздражительность, эйфория) - расслабление теряется. Шигун говорит, что нам нужно научится всегда пребывать в центре, оставаясь в котором мы можем "расширять" своё внимания до периферии. Если мы потеряли центр - мы не можем вернуться домой :)
И вот в отработке упражнений в паре очень важным было начать движение из центра. Не стремиться потянуть человека, толкнуть его. Не стремится открыть одно куа, закрыть другое. А направив всё свое внимание на две точки: первая - между лопаток, вторая - крестец, начать движение оттуда. Несмотря на всю простоту упражнения, даже иногда действительно понять, что нужно делать сложно. К примеру вот на этом видео патриарх Илицюань Чин Лик Кюн объясняет своему внуку именно этот принцип http://vkontakte.ru/video-7088597_155551485. И лицо Сын Цзы с выражением "Чо ваще? =))" очень хорошо демонстрирует как что-то не пускает нас к этой простоте центрированности. Мы всеми силами стремимся выйти наружу и просто толкнуть человека . Когда же у кого-то из нас получалось на лице всегда появлялась недоуменная улыбка и молчаливый вопрос: "что так просто???"
Ekaterina Orlova # 4 октября 2012 в 05:54 0
Вот и дожили до завершающей части.
Тренировки проходили в неотапливаемом подвале, где тридцать человек усиленно потели и никак было не проветрить. Медленно, но верно у меня поднималась температура, закладывало нос, болело горло. Весь следующий день я ощущала только одно стойкое желание - лежать. Но тратить драгоценные дни моей поездки к шигуну на отдых было бы совсем неинтересно. К третьему дню, поддавшись всё же уговорам и наглотавшись различных таблеток, мне стало несколько легче. Послеобеденное время удалось посвятить не сну, а помучить Диму Гринберга применением формы ладони-бабочки. И вечернее время также было проведено в общении с людьми, которых после спадения температуры я наконец действительно заметила. Чудесный человек по имени Ник, а по фамилии Нанос, предложил мне свою помощь: обещал вылечить меня иглоукалыванием. Улегшись же спать во втором часу ночи, предвкушая мирный сон и уже чувствуя как я в него проваливаюсь, на меня нашло страшное озарение: мне еще предстоит отстоять 40 минут в столбе. Деваться некуда. Такие вот они, рогатые, занимают наше сознание суетными делами, всяческие уводя от праведных дел :)
Следующим днём большая часть людей разъехалась, остались лишь инструктор Келли и его ученик из Аризоны и Влодек из Польши. Сидя за круглым столом мы слушали рассказы Влодека о сложившейся "политической" ситуации с Илицюань в Польше. Борьба за власть, нечестные методы, обличение в грехах - ох как всё это мне не хотелось слушать, но и уйти я не решалась. То ли психосоматика действительно, то ли магические иголки Ника Наноса, но постепенно я начинала ощущать, что ухо мое отказывается работать, а всё в нем что-то гудит и ноет. Заметив мое состояние шигун поинтересовался что не так. Выслушав от меня/клинического психолога/ долгое повествование о том, что такое психосоматика и как сейчас мое тело помогло мне избавиться от необходимости слушать неприятный мне разговор, я получила шариковой ручкой по лбу. Оправившись от потрясения, я вопросительно посмотрела на шигуна.
- Выкинь эти глупости из своей головы!
Даша одобрительно кивнула, заговорщицки сообщив: "а ты как думаешь чем это я здесь занимаюсь?!"
Сергей Рейтер # 12 октября 2012 в 23:25 0
а что же в голове тогда останется, если все глупости от туда выбросить??))
Ekaterina Orlova # 15 октября 2012 в 17:48 0
На этот вопрос можно ответить как Чин Фан Сён - попробуй-узнаешь.
Можно в виду большой популярности тем просветления, адвайты-веданты, дзен-буддистских штучек и еже с ними сказать, что избавив своё сознание от излишнего мусора вы наконец позволите природе и вещам открывать вам себя и вы будете познавать всё как есть, без стереотипов и суждений. Если строго отвечать на вопрос, что останется, то останется ценнейшая пустота (вспоминая восточные притчи о том, что именно пустотность предметов ценна - например любая чашка - мы сможем ею воспользоваться, только если она изначально была пуста)
А можно еще как-нибудь ответить... :)
Сергей Рейтер # 16 октября 2012 в 04:36 0
опустошить не так сложно, вопрос что займет его место..
Ekaterina Orlova # 16 октября 2012 в 09:22 0
Очень сомневаюсь что это действительно не так сложно.
Сознание не подходит под поговорку "Свято место пусто не бывает", а освободившееся сознание от уз условностей, ценностных категорий, суждений описывают как (по крайней мере в традиции буддизма) зеркало. "Это подобно способности зеркала отражать. Способность отражать такова, что вы не тянетесь за предметами, чтобы достать их, и не притягиваете их к себе, зеркало охватывает все, оно не фиксируется на восприятии и не держится за какой-либо образ, идею, или концепцию. В процессе отражения мы должны смотреть внутрь себя, чтобы расстворить себя (эго) и начать течь в потоке, охватывая все." (с) Из книги Чин Фан Сёна.
Тут же родилась аналогия. Пруд, в котором и места нет от грязи и чего в нем только не плавает: и предметы старины и грязь нынешней культуры. Очистив пруд, его зеркальная поверхность стала отражать как внешнее - бескрайнее небо, облака, гонимые ветром, кроны зеленых деревьев, так же и сквозь чистую толщу воды видны и камни на дне пруда. Сложно сказать, что место хлама заняло что-то новое.
"Обладая осознанным сознанием, вы можете течь в потоке, наблюдая все то, что отражается, и понимая ситуацию вокруг вас такой, как она есть. Растворить себя, значит быть вместе с природой для достижения гармонии. И все же, в этом состоянии люди могут взаимодействовать с природой. Субъект и объект все еще существуют, за исключением того, что субъект расширился, включив в себя все остальное. Слияние происходит в момент, когда вы понимаете всеохватывающую пустоту и растворяете всякую двойственность. " (с) из книги Чин Фан Сёна.
Сергей Рейтер # 29 октября 2012 в 07:41 0
А я думаю что "свято место пусто не бывает" это и про сознание тоже, в том смысле что "освящённый разум пустым не бывает" или в "освященном разуме не бывает "пустых" мыслей", и потом как быть с Матф.12:43-45?
Про зеркало понятно, но такое ощущение, что этого недостаточно, ведь нельзя всю жизнь отражать и наслаждаться гармонией, нужно еще что-то делать.
Ekaterina Orlova # 29 октября 2012 в 18:37 0
Я намеренно оговаривалась что речь идет именно о буддизме. Если говорить о православии то описывается, что наши помыслы состоят как минимум из 3 составляющих
1. от лукавого
2. от божественного (чего мы собственно не замечаем по грехопадению своему)
3. собственно свои мысли.
То есть в православии (особенно в исихазме), на сколько это понимаю я, помимо того, что свои помыслы и помыслы от лукавого надобно изжить, также необходимо пребывать в непрестанном Богообщении.
Насколько мне известно, последняя стадия в непрестанной молитве (самодвижная) подразумевает следующее:
"Кроме этого Свв. Отцы описывают еще и дальнейшие ступени чистой духовной молитвы, которые выводят за пределы человеческого сознания. В этом состоянии молящийся бывает восхищен Святым Духом и введен во внутреннее сердце. На первой стадии этой молитвы душа сохраняет свое сознание и в состоянии размышлять и руководить собой. На второй стадии она приводится в состояние восхищения и таких видений, что забывает все вокруг себя... Это - созерцательная молитва. Апостол Павел в этом состоянии созерцал рай. Также и пророки жили в этом состоянии восхищения, когда их возносил К Нему Святой Дух (Св. Исаак Сирин, "Добротолюбие")."
То есть действительно пустым сознание не назовешь. Хотя закрадываются ко мне сомнения, что вся разница происходит лишь от описательных моделей, на деле - это вполне может оказаться одним явлением.
Как же быть с Матф.12:43-45? Важный пример как ни одно достижение не является окончательным и пребывать в расслаблении чего бы не было обретено нельзя и всегда быть готовым к тому, что ослабь ты внимание - и возвратится в дом свой, откуда он вышел, и найдет его чистым и выметенным. А если же с Божею помощью и непрестанными усилиями и трудами закрываем наглухо мы дверь входную, то и не вернется ни один, ни с семью другими.
Олег Сарычев # 29 октября 2012 в 21:58 0
по последнему посту: "Выкиньте эти глупости из головы!" :)))
Ekaterina Orlova # 3 ноября 2012 в 08:27 0
Олег, ох и ничего-то и не поделать тут - никак не могу последовать вашему совету.
Олег Сарычев # 6 ноября 2012 в 01:13 0
вот и закончилась осознанность... :)
Олег Сарычев # 6 ноября 2012 в 04:10 0
чтобы ее увидеть, нужна осознанность... и время... :)
Ekaterina Orlova # 6 ноября 2012 в 23:51 0
А я-то понадеялась чтось все мне щас всё расскажут, да просветлею от речей. А тут такой облом. Очередное "я всех вас лучше всё на свете этом знаю. но никому не скажу."
Олег Сарычев # 10 ноября 2012 в 19:40 0
А Вы уверены, что если даже Вам и расскажут, то Вы с Вашим "ох и ничего-то и не поделать тут" сумеете это услышать? :)

Впрочем, Вам же уже, вроде, Чин Фансен рассказал: "Будьте осознанны" и "Выкинь эту глупость из головы".

Помогло, надеюсь? :) Или ему Вы тоже ответили "ох и ничего-то и не поделать тут"? :)
Ekaterina Orlova # 12 ноября 2012 в 21:53 0
Сдается мне, что Чин Фан Сёну вряд ли сможет прийти в голову называть глупостями те вещи, которые так назвали вы. Именно поэтому вашему совету следовать я не стремлюсь.
А своих учителей я действительно слушаю и возражать не посмею.
Олег Сарычев # 19 ноября 2012 в 13:04 0
Насколько я понял из Вашего рассказа, Ваши "психосоматические" расклады он поместил в раздел "глупость". :) Хотя для многих людей это вовсе не кажется глупостью - и для Вас, к примеру, ДО реакции Чин Фансена. :)

Уверены, что такая же ситуация не может повториться с религиозными раскладами? :)
Или с чем-то еще - что сейчас Вам кажется (!) :) незыблемым. :)
Ekaterina Orlova # 24 ноября 2012 в 09:08 0
Мне известно мнение Чин Фан Сёна о религии в целом, и о православии в частности.
Олег Сарычев # 29 ноября 2012 в 14:22 0
Вы очень прямолинейно смотрите. :) Я не говорил, что именно Чин Фансен поместит религиозные расклады в разряд ошибочной информации. :)

А Вы действительно считаете, что уровня более глубокого, чем у него, не существует? :))
Хотя, что это я - Вы же не можете ответить по-другому. :)

Ладно - пустой разговор. :) Любое сознание должно созреть. :)

Успехов в развитии. ;)
Ekaterina Orlova # 8 декабря 2012 в 17:24 0
Вот и поговорили. Радостно когда тебя спрашивают и за тебя же и отвечают :) Продуктивный диалог.
Спасибо, Олег, за пожелание.
И вам всего доброго.
Олег Сарычев # 22 декабря 2012 в 12:08 0
- "Радостно когда тебя спрашивают и за тебя же и отвечают :)"

А у Вас разве были варианты ответа? А это не Вы, простите, на фото на коленях подавали чай Чин Фансену и А. Скалозубу (прошу прощения, если ошибся)?
И если это Вы, то откуда же у Вас могут быть варианты сомнения в истинности слов Ваших учителей? Или я ошибаюсь?
Ekaterina Orlova # 26 декабря 2012 в 09:18 0
Я внимательно читаю то, что вы пишите. И ваш вопрос был не о том, сомневаюсь ли я в истинности слов. Вопрос был о том, что считаю ли я, что уровня более глубоко чем у Чин Фан Сёна не существует.
Я действительно, как последователь верю словам Чин Фан Сёна. Но это не значит, что его слова есть абсолютная и непоколебимая истина.
Олег Сарычев # 1 января 2013 в 08:51 0
Любопытно: а как Вы сумеете определить, если его слова окажутся ошибкой, к примеру?

Кстати, сразу скажу: я с уважением отношусь к Чин Фансену и считаю, что он говорит много очень верных вещей. Потому не воспринимайте мои слова как придирки или нападки.

Но, тем не менее, чтобы реально оценивать его слова, необходимо иметь возможность смотреть на них извне - а это уже сравнение.
А если следовать полностью в русле того, что говорит какой-либо человек, то этой возможности нет. И хорошо, если этот человек говорит безошибочно.
Ekaterina Orlova # 8 января 2013 в 06:38 0
Обсуждаемый Чин Фан Сён всегда советует не верить ему совершенно бездумно, а проверять его слова на своем опыте. Критерием для проверки он рекомендует использовать проповедь Будды каламмам.
«...Не руководствуйтесь преданиями, традиционностью учения, слухами, священными писаниями, умозрительными доводами, логическими доказательствами, рассуждениями о причинах, умозрительным принятием взглядов, кажущейся осведомленностью говорящего, или мыслью «этот монах – наш учитель», но когда вы узнаете сами, что 'эти качества полезны, эти качества безукоризненны, эти качества одобряемы мудрыми, а будучи практикуемы и доведены до полного развития, ведут к благоденствию и счастью' – тогда вам следует пребывать в них...».
полный вариант http://www.dhamma.ru/canon/an/an3-65.php
 



 
Бои без правил © 2013